Теряя веру: о необходимости нового взгляда на психотерапию.

Главная / ФОРУМ / ФОРУМ (открытый). / ОТ НЕВРОЗА К ПРЕДНЕВРОЗУ (выздоровлению) / Теряя веру: о необходимости нового взгляда на психотерапию.
Тема: Теряя веру: о необходимости нового взгляда на психотерапию.
28.02.2019, 07:14
Сергей
Регистрация: 21.01.2019
Сообщений: 180
Вернёмся к "Необходимости нового взгляда...".
 
Вот как описывал модель факторов влияющих на здоровье автор БиоПсихоСоциальной модели здоровья Эйнджелл.
 

 
Всё тут ясно и понятно , наверное, и без слов. Каждый уровень имеет значение.
Поломка на любом из уровней обязательно имеет следствием нездоровье.
 
Но что такое Диада? Загадка для всех кроме Ивана.
 
Подсказка: Эйнджелл был одним почтателей Фрейда и психоанализа.
 
Сергей.
28.02.2019, 09:44
ИвИв (Админ)
Регистрация: 10.11.2018
Город: г. Екатеринбург
Сообщений: 333
Цитата:
Сообщение от Сергей:
Вернёмся к "Необходимости нового взгляда...".
 
Но что такое Диада? Загадка для всех кроме Ивана.
 
Подсказка: Эйнджелл был одним почтателей Фрейда и психоанализа.
 
Сергей, ты же знаешь, что я критичен к Зигмунду нашему Фройду :D
 
Про "диаду" знаю только одно, что это не диадема  :haaw:
28.02.2019, 10:12
Сергей
Регистрация: 21.01.2019
Сообщений: 180
Тогда участвуют все, без исключений.
 
Любые предположения, любых участников дискуссии принимаются доброжелательно, без всякой критики и с благодарностью за участие.
 
Что может означать ДИАДА в данной модели?)
Слева Индивид с его психикой , органами и клетками. Справа - Общество с его "микро" и "макро", а посередине?)
Сергей.
28.02.2019, 10:16
ИвИв (Админ)
Регистрация: 10.11.2018
Город: г. Екатеринбург
Сообщений: 333
Цитата:
Сообщение от Сергей:
Тогда участвуют все, без исключений.
 
Любые предположения, любых участников дискуссии принимаются доброжелательно, без всякой критики и с благодарностью за участие.
 
Что может означать ДИАДА в данной модели?)
Слева Индивид с его психикой , органами и клетками. Справа - Общество с его "микро" и "макро", а посередине?)
Сергей, ну ты загнул - "пусть участвуют все". Если я до сих пор не вник в твою модель, то другим еще сложнее. Уточняй детали для этого вопроса. Плиз...:)
01.03.2019, 05:56
Сергей
Регистрация: 21.01.2019
Сообщений: 180
:) Мы создаем это вместе.
Наши долгие дискуссии с психоаналитиками в былые времена оставили позитивный след в отношении к "нашему" Фрейду. В том смысле, что он, таки, обратил первым внимание на многие важные вещи. В том числе - на важность отношений между клиентом и психоаналитиком. в современных условиях и более широком аспекте, между клиентом и терапевтом, психологом.
 
Отсюда и отдельный пункт в схеме - Диада.
 
Нашёл "своего" врача, своего "психолога", "коуча", "трененра", будет тебе успех и здоровье. Не нашёл? У тебя проблема. В твоей модели здоровья отсутствует важнейшее звено.
Сергей.
01.03.2019, 09:02
ИвИв (Админ)
Регистрация: 10.11.2018
Город: г. Екатеринбург
Сообщений: 333
Цитата:
Сообщение от Сергей:
:) Мы создаем это вместе.
Наши долгие дискуссии с психоаналитиками в былые времена оставили позитивный след в отношении к "нашему" Фрейду. В том смысле, что он, таки, обратил первым внимание на многие важные вещи. в том числе - на важность отношений между клиентом и психоаналитиком. в современных условиях и более широком аспекте, между клиентом и терапевтом, психологом.
Отсюда и отдельный пункт в схеме - Диада.
Нашёл "своего" врача, своего "психолога", "коуча", "трененра", будет тебе успех и здоровье. Не нашёл? У тебя проблема. В твоей модели здоровья отсутствует важнейшее звено.

А вот это уже интересно!
Мой давний тезис, что более всего лечит не метод, а методист ближе к истине.
Как поступают в Англии с теми молодыми психологами, которые желают получить лицензию на частную практику? Им говорят: "Приходите ровно через 10 лет. За это время вы накопите самое основное  - жизненный опыт и, конечно, профессиональный". За это время психолог выберет несколько методик психотерапии, которые близки к его психотипу. В итоге получится проф-смесь из двух опытов.
Я бы предложил всем психологам освоить типологию:
1. Чтобы знать себя и понимать, к чему у него профессиональная тяга, что позволит расширить свой кругозор.
2. Чтобы более эффективно проводить терапию, понимая своих клиентов лучше. Сообщать им психотипы совершенно ни к чему, вполне достаточно первичного "диагноза", точнее знания "самых слабых звеньев", с которых можно начинать психокоррекцию. Кстати, многие используют тест MMPI, который наиболее референтен и близок по заключению к типологическому. Но он намного сложнее концепции психотипов, я лично, изучая его потратил 4 месяца, не вылезая из диагностического отделения психобольницы.
При этом каждый психолог при терапии использует ту технологию, школу, которую исповедует.
 

Опытные профи работают без всякой типологии и когда я наблюдал за ними, то видел, что их схемы лечения так или иначе следовали по "чертежам психотипа клиента".
02.03.2019, 03:57
Сергей
Регистрация: 21.01.2019
Сообщений: 180
Приведу пока немногочисленные российские ссылки по запросу Биопсихосоциальная модель,  со своими комментариями.
 
1. Википедия просто скудна.
Your text to link here...
Но там есть ссылка на интересную современную книгу, которую сейчас перевожу.
"Основы профессиональной психологии: конец теоретическим направлениям и появление биосоциального подхода."
 
Запрос на английском, кстати, выдаёт почти такую же небольшую статейку, но с более интересными ссылками.
Your text to link here...
 
Тема новая, не зажеванная ещё. Википедия не критерий, а отражение состояния общественного сознания.
 
2. Здесь простое объяснение модели.
Your text to link here...
Обьяснение Диады приведённое выше - моя интерпретация.
Авторская, Эйнджелла, похоже, - тут.
 
"В основе этой модели лежит диада «диатез — стресс», где диатез — это биологическая предрасположенность к определенному болезненному состоянию, а стресс — психосоциальные факторы, актуализирующие эту предрасположенность. Взаимодействие диатеза и стресса объясняет любое заболевание.".
 
Нравится мне в этой статейке упоминание о базовом доверии
" ..., это умение следовать естественному течению процесса жизни, где бы и в чем бы он ни проявлялся."
Это я про то, что личностно-деловое развитие, стремление в бизнес и т.п. должно следовать естественному течению процесса жизни самого человека.
 
3. Прекрасная статья, отражающая, на мой взгляд, борьбу просвещённого идеализма в лице БПСМ с грубым материализмом постепенно уступающим свои позиции.
 
Your text to link here...
 
Должна стать предметом отдельного разговора.
 
4. Скучновато изложенная история появления БСМП.
 
Your text to link here...
 
5. Пример того как в этой модели начинают работать наши врачи и клиники.
Your text to link here...
 
Ну вот и все. Прямо скажем - немного.
 

Сергей.
02.03.2019, 23:53
Леди
Регистрация: 10.11.2018
Город: Москва
Сообщений: 40
Цитата:
Сообщение от Сергей:
Леди, есть одна важная вещь, которую я хочу вам сказать.
 
В настоящий момент в нашем диалоге некоторая заминка или перерыв. Это нормальное течение любого разговора, любого общения. Такие периоды не прекращают течения мысли, размышлений. И следствием наших с вами диалогов и чтения моих диалогов с Иваном могут быть Ваши новые мысли.
 
Будьте внимательны к ним. В настоящий момент или через день или через месяц они могут привести к решению сделать что-то новое или ещё раз попробовать что-то что уже пытались делать раньше для того чтобы достичь желаемого. И когда это произойдёт - действуйте не опасаясь сделать что-то неправильно. И делитесь с нами и размышлениями и результатами.
 
При этом в континууме
 
"Размышление - Формирование намерения - Действие"
 
разговоры о предполагаемом действии отнимают энергию , если это разговоры о предполагаемом действии. Не мысли , не чувства , не желания меняют нашу жизнь, а действия. Действуйте.
 
И это, конечно, не мешает нам продолжать наши диалоги  о чем угодно.
Вы - приятный собеседник и будьте уверены, что мне нравится общаться с Вами.:)

Сергей,
Я прекрасно понимаю, что необходимы перерывы и паузы- ведь я тоже думаю, размышляю, делаю выводы.
Провожу частые наблюдения за собой. Это не самокопание, это анализ, которые меня подводит к осознанию, к выводам, к другим действиям, которые не сопровождаются симптомами и прочими всплесками.
Соглашусь, что чуть ниже вы пишете, что влияет предрасположенность к определенным заболеваниям, я могу сделать такой вывод, что есть у меня предрасположенность на основе анализа поведения своих старших ближайших родственников-это никуда не деть.
Но зная свою слабинку, я хотела бы скорректировать ее. Это нужно мне, хотя всегда есть сомнения, что я не смогу существенно повлиять на ход тех или иных моих действий.
Основная задача моя- это работать над собой, не покладая рук. Могу сказать, что пока я это делаю недостаточно, что и подтверждает мои периодические симптомы.
Но мне помогает фраза: «тише едешь-дальше будешь».
А так как я электровеник, я себя просто торможу, потому что при моем холеричном темпераменте все действия умножаются на два.
Поэтому мы в процессе. Все ок:roll:
04.03.2019, 04:25
Сергей
Регистрация: 21.01.2019
Сообщений: 180
Деди, теперь мы можем подвести промежуточные итоги и двинуться в одном из двух направлений: рассматривать вопросы
 
-  психологии, влияющие на  вашу жизнь
- социологии, влияющие на вашу жизнь.
 
Итоги рассмотрения биологических аспектов мне видятся так.
 
Если эту сферу разделить на три составляющие
 
1. Традиционная медицина.
2. Альтернативная медицина.
3. Здоровый образ жизни.
 
То можно сказать, что вы прошли всех врачей каких могли. Нетрадиционной медицины коснулись вскользь. И здоровому образу жизни уделяете внимание.
 
При этом ваши усилия не прошли даром. Острота процессов мешающая вам жить и работать снизилась. Настолько, что вы смогли выйти на работу. Лекарственная терапия была настолько успешной , что некоторые из ваших симптомов устраняла полностью. Но вы, разумеется, как и все, вы предпочитаете обходиться без неё.
При этом некоторые симптомы продолжают вас беспокоить и вы хотели бы избавиться от них полностью.
 
Альтернативной медицины вы коснулись вскользь.
 
ЗОЖ - часть вашей жизни. Вы посещаете финесс или что-то в этом роде.
 
(Я прошу Вас, если я не точен в этом описании - поправьте меня.)
 
И скажите, куда мы двинемся дальше? Напомню альтернативу
Психология - Социология.
 

 
Сергей.
04.03.2019, 13:19
ИвИв (Админ)
Регистрация: 10.11.2018
Город: г. Екатеринбург
Сообщений: 333
Цитата:
Сергей
 
Погрузился я в эту биосоциальную модель с головой. Захватывающая дух, малоизвестная история борьбы психологизма с биологизмом начавшаяся в 60х и продолжающаяся по сей день.

====================================
Сергей, есть модель Ковалева -  системный подход к психотерапии - см.
 
Your text to link here...
Ответить