Плацебо эффект.

Тема: Плацебо эффект.
22.02.2019, 05:31
#1
Сергей
Регистрация: 21.01.2019
Сообщений: 180
Плацебо эффект.
 
Плох он или хорош? Имеет значение или нет?
 
С одной стороны должны быть какие то этические ограничения, поскольку  это обман или самообман. С другой, если этот эффект помогает, то он должен использоваться.
 
Вот что пишется в статьях
«Эффект плацебо в неврологических заболеваниях.»
"Эффект плацебо: заболевание и межличностное исцеление"
 
Your text to link here...
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3019048/
 
Подчеркну, что приведённые в данных статьях утверждения являются не предположениями или гипотезами или раздумьями на тему "о" (кроме моих), а - результатами научных исследований.
 

Вступление.
 
Термин «плацебо», который происходит от латинского языка и означает «я буду радовать», используется в медицине для обозначения биологически инертного вещества или фиктивного хирургического вмешательства, которое вызывает «эффект плацебо», который определяется как благоприятный результат в течении болезненного состояния. Некоторые авторы характеризуют эффект плацебо как форму межличностного исцеления, отличную от естественной эволюции заболевания, которая присутствует в некоторой степени во всех исцеляющих сеансах.
Стандартного определения «эффекта плацебо» не существует. Как клиническое явление, «эффект плацебо» - это общее название для полезных эффектов, которые вытекают из контекста клинической встречи, включая ритуал лечения и отношения между врачом и пациентом. в отличие от терапевтических преимуществ, вызванных специфическим или характерным фармакологическим или физиологическим эффектом медицинских вмешательств. Коммуникативное взаимодействие практикующих с пациентами, как вербальными, так и невербальными, может вызывать эффекты плацебо даже без использования отдельных методов лечения.
 
Спектр положительных эффектов, замеченных при использовании плацебо в неврологических состояниях, включает в себя облегчение различных типов боли, таких как головная боль и невропатическая боль, улучшение проявлений болезни Паркинсона, уменьшение частоты приступов при эпилепсии, ослабление симптомов при рассеянном склерозе, а также удачное влияние на когнитивные расстройства и расстройства настроения.
 
Недавние разработки в области визуализации головного мозга позволили лучше понять нейробиологические механизмы, лежащие в основе эффектов плацебо, из которых опиоидная и дофаминергическая системы являются наиболее достоверно задокументированными.. Этические проблемы, связанные с использованием плацебо, также являются горячей темой в наше время; однако, есть много голосов, которые положительно относятся к использованию плацебо в клинических условиях.
 
Мой комментарий. Я являюсь безусловным сторонником использования плацебо эффекта в лечении и оказании психологической помощи. Более того, поскольку сейчас наука подходит вплотную к объяснению нейрогуморальных механизмов этого эффекта, то я ещё и за самостоятельное использование этого эффекта клиентами и пациентами.
 

Психологические механизмы плацебо эффекта.
 
1. Обусловленность : раньше помогало, значит и сейчас поможет.
2. Ожидание: ожидание положительных результатов. Эффекты плацебо могут быть усилены при использовании устных предложений усиливающих ожидание. (Выделено мной. С.)
3. Чувство контроля, активное участие в формировании лечения.
4. Взаимоотношения терапевт – клиент. Исход болезни  действительно, реально зависит от отношений между врачом и пациентом. Отношение врача запускает некоторые благоприятные или неблагоприятные нейропсихологические механизмы, которые, соответственно, приводят к облегчению или обострению болезни.
 
Мои комментарии. Отношение психолога, терапевта, врача к эффекту плацебо кардинально влияет на возможность использования этого эффекта во взаимодействии пары терапевт – клиент.
 
Нейро-биологическая основа эффектов плацебо.
 
Сегодня  в научной среде достигнут консенсус относительно того, что эндогенная опиоидная система, путем активации ее µ–опиоидных рецепторов, является основным медиатором плацебо-эффектов при различных видах боли.
Активация дофаминергической системы при введении плацебо была  также задокументирована определёнными исследованиями.
 
Мои комментарии. То есть плацебо эффект это не что-то такое, что клиенту КАЖЕТСЯ и в этом смысле является малозначительным. Это реальные нейрогуморальные изменения.

 
Моё заключение.
 
Эффект плацебо – замечательный инструмент в руках владеющего им. Запускать этот механизм может как терапевт (психолог) владеющий определёнными приёмами так и сам клиент в рамках программы самоисцеления разработанной совместно с терапевтом (психологом). Поскольку возникают и далее будут становиться все острее вопросы этики в использовании этого эффекта, то лучше приступить к его СОЗНАТЕЛЬНОМУ использованию клиентом основанному на понимании психологических и нейрогуморальных механизмов его применения разъясняемых по мере необходимости  терапевтом (психологом).
Сергей.
22.02.2019, 09:17
#2
ИвИв (Админ)
Регистрация: 10.11.2018
Город: г. Екатеринбург
Сообщений: 333
Цитата:
Эффект плацебо – замечательный инструмент в руках владеющего им. Запускать этот механизм может как терапевт (психолог) владеющий определёнными приёмами так и сам клиент в рамках программы самоисцеления разработанной совместно с терапевтом (психологом). Поскольку возникают и далее будут становиться все острее вопросы этики в использовании этого эффекта, то лучше приступить к его СОЗНАТЕЛЬНОМУ использованию клиентом основанному на понимании психологических и нейрогуморальных механизмов его применения разъясняемых по мере необходимости  терапевтом (психологом).

===
Сергей, конечно, плацебо вещь неплохая и нужная. Я воспринимаю его, когда есть терапевт и от него идет инициатива. Или когда есть другое референтное лицо (сосед, друг и т.д.), которое рекомендует плацебо-средство. Но когда сам потребитель на страивает себя на то, что средство ему поможет, зная при этом, что это "пустышка"...?
 
Получается что-то похожее на аутотренинг, где врожденные навыки к самомвнушению играют большою роль. У меня накопилась огромная статистика по его использованию.
.
Думаю, что плацебо помогает далеко-далеко не всем. А только тем, кто гипнабелен. С точки зрения типоведения - это люди с буквой F (этики) - эмоционально-внушаемые типы личности.
 
Фото: мой пси-кабинет (микро-лекция - 2 минуты + сеанс АТ -10 мин. с работниками цеха электроники):
 
22.02.2019, 14:34
#3
Сергей
Регистрация: 21.01.2019
Сообщений: 180
Классное фото!!!
Самолётные кресла!!!)))
 
Аутотренинг? Да, да я примерно туда веду.
Слово ведь - "пустышка"?
 
Например, если нет твердого предубеждения.
 
Кто-то сказал, что гомеопатия не помогает,Кто-то сказал что помогает. Выбираешь во что желаешь верить и говоришь себе именно это. И - получаешь эффект.
Сергей.
22.02.2019, 20:41
#4
ИвИв (Админ)
Регистрация: 10.11.2018
Город: г. Екатеринбург
Сообщений: 333
Цитата:
Сообщение от Сергей:
Классное фото!!!
Самолётные кресла!!!)))
Аутотренинг? Да, да я примерно туда веду.
Слово ведь - "пустышка"?
Например, если нет твердого предубеждения.
 
Кто-то сказал, что гомеопатия не помогает,Кто-то сказал что помогает. Выбираешь во что желаешь верить и говоришь себе именно это. И - получаешь эффект.

====================
Сергей, я давно уже не говорю "Выбери себе сам любое плацебо, во что веришь и это тебе поможет!" - поскольку знаю, что поможет "любой выбор" только самовнушаемым людям. А таковых на боле 20%, и наиболее гипнабельных,  чуть более 5%.
Именно этим пяти процентам помогает любое слово, исцеляя любой невроз за пару секунд :D
Этим пользовались жрецы и пророки, укрепляя свой авторитет перед паствой.
Но согласись, на этом медицина не создается. И предлагать ВСЕМУ населению, что если они ПОВЕРЯТ, то исцелятся нет смысла. Иначе это чистой воды шаралтанство. Думаю, что по этой причине запретили гомеопатию. А надо-то было запретить массовую рекламу на ТВ, поскольку наш народ доверяет ему безоговорочно. В итоге,  гомеопатия поможет пяти процентам, а 95% останутся обманутыми.
23.02.2019, 05:43
#5
Сергей
Регистрация: 21.01.2019
Сообщений: 180
[quote=ИвИв
Сергей, я давно уже не говорю "Выбери себе сам любое плацебо, во что веришь и это тебе поможет!" - поскольку знаю, что поможет "любой выбор" только самовнушаемым людям. А таковых на боле 20%, и наиболее гипнабельных,  чуть более 5%.
Именно этим пяти процентам помогает любое слово, исцеляя любой невроз за пару секунд :D
.[/quote]
 
Иван. Про гомеопатию продолжу в соответствующем топике.
 
А здесь о гипнабельности - негипнабельности. Ты , Иван, повторяешь раз за разом постулат традиционного классического эстрадного гипноза, что , мол, гипнабельных людей столько то.
 
Я с этим постулатом никогда не был согласен. Не согласен и сейчас вместе с Милтоном Эриксоном, который утверждал, что негипнабельных людей нет. Соответственно - невнушаемых людей нет.
 
Это опыт и моей практики, поскольку я занимался эриксоновским гипнозом профессионально и по прежнему высоко его оцениваю.
 
Дадим справку для читателей.
Милтон Эриксон - выдающийся американский психиатр и один из самых известных психотерапевтов двадцатого века. Председатель Американского общества клинического гипноза.
Сергей.
23.02.2019, 06:09
#6
Сергей
Регистрация: 21.01.2019
Сообщений: 180
Цитата:
Сообщение от ИвИв:
И предлагать ВСЕМУ населению, что если они ПОВЕРЯТ, то исцелятся нет смысла. Иначе это чистой воды шаралтанство. .

Я, конечно, за все население не думаю. Но если в таких масштабах мыслить, то более широкое и грамотное использование любыми врачами и психологами ВНУШЕНИЯ (т.е. веры пациента-клиента) как инструмента способствующего оздоровлению считаю безусловно верным подходом.
 
Вера - это не шарлатанство. Это - до конца не изученный инструмент. Я привожу здесь данные о материальных биохимических изменениях производимых неуловимой нематериальной "верой".
 
И говорю о том, что надо быть на переднем рубеже науки широко используя эту веру.
Поддерживая её.
А не повторять аксиомы вчерашнего  дня оставляя веру на откуп попам и колдунам.
 
Фармакологические компании, например, не гнушаются использовать этот неуловимый фактор. Замечено, что большие и яркие таблетки вызывают больше доВЕРИЯ, чем маленькие и невзрачные. Никакого практического смысла для здоровья в этом нет. Но - верите? Нате, пожалуйста, покупайте! Будут вам большие и красивые. И никто из них не рассуждает плох или хорош плацебо эффект, шарлатанство это или нет, потому что им все равно. Они используют его во благо своё и людям и все. Они - бизнесмены. Они нацелены на результат, а не на концепции. И это хороший подход.
 
Возвращаясь к конкретике (от населения).
 
Если перепробовал всЁ и не пробовал только гомеопатические шарики, то НАДО ВЕРИТЬ, что они тебе помогут и найти гомеопата, который тебе это убедительно подтвердит. И без разницы, что там поможет, плацебо или принцип "подобное подобным".
Потому что концепции не важны. Важен человек.
 
А заранее утверждать поможет или не поможет, на мой взгляд, это очень большая смелость. Потому что фактор веры ещё не изучен. Как можно что-то определённо утверждать о неизученном?
 
Сергей.
23.02.2019, 06:36
#7
Сергей
Регистрация: 21.01.2019
Сообщений: 180
Но твои утверждения о связи психотипа с эффективностью плацебо небезосновательны.
 
Тут в статьях приводится исследование.
 
"Schweinhardt P, Seminowicz DA, Jaeger E, Duncan GH. Анатомия мезолимбической системы: связь между личностью и анальгетическим ответом плацебо. J Neurosci. 2009".
 
"... исследование обнаружило значительную корреляцию между некоторыми личностными чертами, такими как поведенческий драйв, стемление к новизне и поиску веселья (которые вместе описываются как ‘черты, связанные с дофамином’), и склонностью к развитию плацебо-анальгетического ответа.
Сергей.
23.02.2019, 09:45
#8
ИвИв (Админ)
Регистрация: 10.11.2018
Город: г. Екатеринбург
Сообщений: 333
Цитата:
Сообщение от Сергей:
Но твои утверждения о связи психотипа с эффективностью плацебо небезосновательны.
Тут в статьях приводится исследование.
"Schweinhardt P, Seminowicz DA, Jaeger E, Duncan GH. Анатомия мезолимбической системы: связь между личностью и анальгетическим ответом плацебо. J Neurosci. 2009".
"... исследование обнаружило значительную корреляцию между некоторыми личностными чертами, такими как поведенческий драйв, стемление к новизне и поиску веселья (которые вместе описываются как ‘черты, связанные с дофамином’), и склонностью к развитию плацебо-анальгетического ответа.
===========
Очень интересная дискуссия. Хорошо, что она идет не с врачом, а с бизнесменом. Потому, что только бизнес способен оценить практичность того или иного предложения. Туфта там не проходит.
 
Вот мои выводы:
1. Без научной концепции личности ни одна методика не станет практичной. А все концепции рождены психиатрами, которые пытались свои наблюдения в кабинетах врача "пристроить" к здоровым людям. Итог неутешителен. Только Юнг случайно пошел от нормы к норме, и что-то вышло путнее. Вот почему психотерапия (пси-аспект) до сих пор не научная дисциплина.
 
2. Эриксон работал с невротиками. А они очень внушаемые. Его обобщение, что все люди внушаемые ложное.Если просто обобщенно сказать эту фразу, то он прав. Суггестивность - присуша хомо-сапиенс
 
2. NLP-гипноз  работает только с внушаемыми лицами. Тут нет нет никакой разницы между классическим гипнозом и эриксоновским. Напомню, что мы говорим о чудесных и мгновенных исцелениях, иначе суть веры и внушаемости замылится и мы потеряем нить беседы.
 
3. И, наконец, приговор НЛП вынес бизнесмен Ю.Мороз, написавший книгу: "Крах НЛП в бизнесе". Если бы оно работало в переговорах так как пишут в рекламе, то давно бы там массово применялось. Увы, переговоры - это квинтэссенция психической жизни людей, которые определяют суть успеха, невроза, неудач....
 
4. Если говорить о неизученности понятия "вера" и что много еще тут тайн, то можно смело делать вывод, что существует парапсихология (телепатия и т.п.), и что библейские жрецы творили то, что не доступно никому.
24.02.2019, 05:08
#9
Сергей
Регистрация: 21.01.2019
Сообщений: 180
Цитата:
Сообщение от ИвИв:

Очень интересная дискуссия. Хорошо, что она идет не с врачом, а с бизнесменом. Потому, что только бизнес способен оценить практичность того или иного предложения. Туфта там не проходит.
 
все люди внушаемые //.Если просто обобщенно сказать эту фразу, то он прав. Суггестивность - присуша хомо-сапиенс
 
3. И, наконец, приговор НЛП вынес бизнесмен Ю.Мороз, написавший книгу: "Крах НЛП в бизнесе". Если бы оно работало в переговорах так как пишут в рекламе, то давно бы там массово применялось. Увы, переговоры - это квинтэссенция психической жизни людей, которые определяют суть успеха, невроза, неудач....
 
 
Конечно же, Иван, я остаюсь и врачом.
Здесь выделю то, в чем я с тобой полностью , абсолютно согласен.
 
Про суггестивность. Мне нравится фраза "Если вы считаете, что не внушаемы, то зайдите в ванную и посмотрите какая зубная паста там лежит".
Скорее всего не "Лесная", а какой-нибудь "Colgate".
 
Про NLP в бизнесе. Перейти в бизнес не связанный с моими профзнаниями меня подтолкнуло отчасти желание проверить на практике идеи NLP. О результатах этого исследования я уже писал.
Было время, когда приехав на стажировку в Академию постдипломного образования к Карвассарскому люди не хотели уезжать пока им не прочитают курс по NLP.
А мэтр вообще вычеркнул эту тему.)))
Прошло время и NLP заняло свое место в ряду великого множества психотерапевтических техник.
Сергей.
26.02.2019, 06:55
Сергей
Регистрация: 21.01.2019
Сообщений: 180
Цитата:
Сообщение от ИвИв:
. Напомню, что мы говорим о чудесных и мгновенных исцелениях, иначе суть веры и внушаемости замылится и мы потеряем нить беседы.
 
[/quote
 
Мы говорили о мгновенных исцелениях в связи с примером моей клиентки в другой конференции.
Я полностью согласен с тем, что мгновенные исцеления возможны с людьми высокого уровня внушаемости.
В данной конференции речь не о них. А о внушаемости в широком смысле. И о необходимости и полезности использовать это свойство gomo sapiens,
Сергей.
Ответить