О гомеопатии. Личная история.

Главная / ФОРУМ / ФОРУМ (открытый). / РАЗНОЕ. / О гомеопатии. Личная история.
Тема: О гомеопатии. Личная история.
19.02.2019, 04:52
#1
Сергей
Регистрация: 21.01.2019
Сообщений: 180
      Я слышал о том, что Всемирная Организация Здравоохранения якобы выступила против гомеопатии. И меня этот не то чтобы огорчало, но вызывало некоторую досаду. Потому что я в гомеопатию верю. Но недосуг было разбираться. А потом оказалось, что это вовсе не факт.
 
Но обо всем по порядку.
 
Самый убедительную историю очевидца в пользу гомеопатии я услышал по телевизору от одного оперного певца, который на пике карьеры потерял голос и обошел всех врачей в поисках спасения. Пока это путешествие по мукам происходило пришлось кардинально поменять профессию. А излечение пришло неожиданно через совет друга обратиться к гомеопату. И тот действительно помог! Голос вернулся. Последовательность такая:
- Пропал голос, что может быть хуже для певца.
- Потом официальная медицина, которая не знает что делать, а это нередкий случай.
- И, наконец, гомеопат, который говорит – "я знаю", и помогает!
 
Говорят это эффект плацебо. Да какая этому певцу разница!!!???
 
Недавно прочитал исследование про психотерапию, что 15 процентов успеха обеспечивает не подбор техники, не какие-либо другие факторы, а плацебо эффект. Этим 15ти конкретным людям из ста не все равно, что им помогло? Для них же их страдания не были ни химерой ни иллюзией.
 
Моя история не столь эффектна, но она МОЯ и потому убеждает меня лучше всяких других.
 
Курить я научился в 15ть лет и потом 25ть лет бросал. История избавления от этой зависимости это история человеческой беспомощности перед наркотиком, каким и является никотин на самом деле. В конце концов я решил "упереться рогом" приобретя ВСЕ возможные средства от курения, включая гомеопатию. И именно эта 1333я попытка на 25м году моей борьбы была успешной. Я не могу утверждать, что именно гомеопатия помогла мне, как это описано в предыдущем случае. Но то, что в комплексе она придавала мне больше уверенности в успехе и , что конечный результат есть – факт.
 
А теперь вернёмся к ВОЗ. Что она пишет?
 
Буквально следующее.
 
"В ответ на запрос молодых исследователей, опасающихся, что пропаганда гомеопатического лечения в развивающихся странах может поставить под угрозу жизни людей ВОЗ заявляет "Больные ВИЧ, туберкулезом и малярией не должны полагаться в лечении на гомеопатические средства.""
 
Да кто ж в здравом уме будет против этого возражать!?
 
Но зато российская «наука» впереди планеты всей. Цитирую.
 
«Комиссия по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований при Президиуме РАН при участии и поддержке просветительского Фонда “Эволюция” опубликовала меморандум “О лженаучности гомеопатии”, в котором заявляет, что лечение сверхмалыми дозами лекарственных средств, применяемое в гомеопатии, не имеет научных основ и обоснований.» (с)  
 
А может, все таки, основы – так себе?
 
Не вчера ли в опале у российской науки была генетика с кибернетикой?
 
Как думаете?
 

Сергей.
19.02.2019, 08:45
#2
ИвИв (Админ)
Регистрация: 10.11.2018
Город: г. Екатеринбург
Сообщений: 333
Цитата:
Сообщение от Сергей:
    
говорят это эффект плацебо. Да какая этому певцу разница!!!???
 

1. Действительно, плацебо действует эффективно на тех, кто внушаем. А исцеляет полностью тех, кто высоко гипнабелен. Причем те заболевания, которые являются психогенными. Как правило это те, где врачи после всесторонних обследований так ничего и не нашли.
 
Чтобы тот певец исцелился, нужно было соблюсти два условия:
- он должен был намучиться до одури, походив по врачам и дойти "до ручки";
-  необходимо певцу преподнести последний шанс (голос - это для него всё!) исцеления экзотическим и креативным образом: шаман в тайге, НЛО, место силы, гомеопатия, уникальный гипнотизер и т.п.
 
2. Исцеление курильщика  - см. п №1. :D
21.02.2019, 05:12
#3
Сергей
Регистрация: 21.01.2019
Сообщений: 180
Приведу здесь статью доктора Комаровского, апологета доказательной медицины, НЕ сторонника гомеопатии, которая мне показалась весьма разумной и отражает отчасти, как мне кажется, и мнение Ивана.
 
Гомеопатические средства
Гомеопатические средства чрезвычайно широко применяются для лечения и профилактики ОРЗ.
 
В то же время, родители, использующие гомеопатические препараты, в своем
подавляющем большинстве не знают о гомеопатии ничего и, как правило, считают ее разновидностью фитотерапии.
 
Гомеопатия (греч. homoios — подобный и pathos — болезнь, страдание) — система лечения, основоположником которой является немецкий врач Самуэль Ганеман. Именно он в конце XVIII века сформулировал главные принципы гомеопатии, сохранившие свою незыблемость до настоящего времени.
 
Самый-самый главный принцип гомеопатии утверждает следующее: если некое вещество вызывает определенный симптом, то малые дозы этого вещества будут обладать противоположным действием — т. е. устранять (лечить) данный симптом. Классический пример: вещество хинин, полученное из коры хинного дерева, вызывает лихорадку и другие симптомы, сходные с симптомами малярии. Значит, малыми дозами хинина следует лечить малярию. Similia similibus curantur — «подобное излечивается подобным»: это и есть основное положение гомеопатии.
 
Второй принцип касается понятия «малая доза». Мало — это не чуть-чуть, не капелька, не граммочка-миллиграммочка. Мало, по гомеопатии, — это бесконечно мало. Т. е. некое вещество многократно разводится в воде и энергично встряхивается (динамизируется). Встряхивание приводит к тому, что вода как бы запоминает пользу (энергию, возможности, потенциал) данного вещества, а само вещество присутствует в растворе в бесконечно малом количестве: самое большое количество вещества — это разведение 106, но есть гомеопатические средства, полезные субстанции которых разведены до 10200 и даже 10400. Вот эти бесконечно малые количества лечебного вещества и составляют второе основное положение гомеопатии — «Закон бесконечно малых доз». Бесконечно малые разведения могут не содержать ничего (т. е. ни одной молекулы исходного вещества), но умная, потенцированная вода остается.
 
Воду смешивают с сахарной пудрой, шарики пудры назначаются больным. Современные гомеопатические средства могут выпускаться и в каплях, и в мазях, и в растворах для инъекций, и даже в свечах.
 
Неудивительно, что потенцированная и с особой пользой заряженная вода способна влиять на тонкие душевные субстанции в организме человека, поэтому нельзя всех лечить одним и тем же, надо учитывать конституцию человека, его психическую и телесную индивидуальность. Т. е. «лечить не болезнь, а больного» — это, собственно, и есть третий главный принцип гомеопатии.
 
 
* * *
 
 
Объяснить механизм действия гомеопатических препаратов никакими методами современной науки невозможно.
 
Доказать эффективность гомеопатических средств, руководствуясь принципами доказательной медицины, невозможно.
 
Вы можете верить в способность определенных веществ заряжать воду, а можете не верить.
 
Именно потому, что вся гомеопатия построена на вере, писать о ней невозможно. Вера — самое тонкое, самое болезненное, самое ранимое явление из всех, что связывают нас с окружающим миром и другими людьми. Любой аргумент, мешающий верить, воспринимается зачастую как оскорбление. Но Вера — лечит и спасает. Можно молиться.
 
Можно дать шарик с заряженной водой.
 
У каждого своя ВЕРА.
 
Ниже — список гомеопатических препаратов, рекомендуемых гомеопатами для лечения и профилактики ОРЗ. Автор данной статьи верит в несколько другую медицину, поэтому лекарства, приведенные в списке, в эту веру как-то не вписываются. И это не плюс и не минус. Это всего лишь констатация факта.
 
 
 
Еще раз повторяю: у каждого своя ВЕРА.
Сергей.
23.02.2019, 09:10
#4
Сергей
Регистрация: 21.01.2019
Сообщений: 180
Цитирую "...гомерпатию запретили."
 
Вся статья на тему о том, что это - миф.
Никто гомеопатию не запрещал.
 
Последовательность истории породившей этот миф такова.
 
1. Группа врачей из Африки обеспокоенные тем, что гомеопатия рекомендуется для лечения смертельных заболеваний вроде СПИДа обратилась в ВОЗ с письмом с просьбой прояснить своё отношение к этому вопросу. Они не просили запретить гомеопатию вообще.
2. ВОЗ отреагировало. Текст приводится . Он ясный, конкретный, касается именно тяжёлых заболеваний.
"Больные ВИЧ, туберкулезом и малярией не должны полагаться в лечении на гомеопатические средства."
Никакого запрета в этом нет.
3. А после в истории появляется изумительный, похожий на инквизиторский орган.
«Комиссия по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований при Президиуме РАН при участии и поддержке просветительского Фонда “Эволюция” ."
 
Деятельность комиссии совсем неоднозначна.
"10 марта 2010 года депутат фракции ЛДПР Валерий Селезнев предложил дать протокольное поручение комитету Госдумы по науке и наукоёмким технологиям и комиссии по законодательному обеспечению противодействия коррупции запросить в Минобрнауки России информацию о результатах деятельности комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований, аргументируя свою позицию ссылками (без указания источника) на будто бы имевшие место слова академиков Натальи Бехтеревой и Михаила Лаврентьева: «Факт существования такой инстанции, как Комиссия по борьбе с лженаукой, позорит Российскую академию наук. Задача у этой комиссии одна — перекрыть доступ в науку каких бы то ни было новых идей»" (с)
 
И эта сомнительная комииссия обьявила в своём меморандуме гомеопатию лженаукой.
 
4. Гомеопаты подали в суд на РАН.
 
А дальше совсем свежие новости и самые интересные.
 
5. РАН открестилась от меморандума №2 комиссии по борьбе с лженаукой
 
Подробности: https://regnum.ru/news/2464555.html
 
«Меморандум не является официальнои позициеи РАН, а представляет собои личное научное мнение авторов меморандума».
 
Вот тебе и запретили!!!))):)
 
Концовка статьи такая
 
"Вероятно, военные действия между учеными или лицам, представляющимися таковыми, и гомеопатами на этом не заканчиваются и нас ждет еще много интересных новостей на этот счет."
 
Ну а пока война идет вопрос использовать гомеопатию или нет смело можно решать самостоятельно!:B
 

 

Сергей.
23.02.2019, 10:57
#5
ИвИв (Админ)
Регистрация: 10.11.2018
Город: г. Екатеринбург
Сообщений: 333
Цитата:
Ну а пока война идет вопрос использовать гомеопатию или нет смело можно решать самостоятельно!:B

================
Сергей, виноват, сказав, что запретили.
Я вообще против всяческих запретов. Включая религиозные направления, магов. волшебников и пр.
ЗЫ: вот уж кто-кто, а Бехтерева для меня в психологии не авторитет. Она неутомимо верит в чудеса парапсихологии. А это явный признак профнепригодности :-)
Но работать шаманом в Африке она бы смело могла. И тут от нее была бы огромная польза. Реальная. Ибо медицины там нет.
 

24.02.2019, 05:26
#6
Сергей
Регистрация: 21.01.2019
Сообщений: 180
Цитата:
Сообщение от ИвИв:
Цитата:
Ну а пока война идет вопрос использовать гомеопатию или нет смело можно решать самостоятельно!:B

================
 
ЗЫ: вот уж кто-кто, а Бехтерева для меня в психологии не авторитет. Она неутомимо верит в чудеса парапсихологии. А это явный признак профнепригодности :-)
Но работать шаманом в Африке она бы смело могла. И тут от нее была бы огромная польза. Реальная. Ибо медицины там нет.
 

Я испытываю к этому человеку глубочайшее уважение. Не потому что знаком с её работами. А потому что в своё время, когда шла волна увлечения оздоровительной методикой П.К. Иванова мои друзья, питерцы, будучи энтузиастами этого дела, попросились к ней на приём, чтобы рассказать своё мнение. Бехтерева , будучи уже звездой науки, приняла их и внимательно выслушала.
Она , на мой взгляд,  была и остаётся человеком открытым всему новому. Важное качество настоящего учёного.
Сергей.
24.02.2019, 10:05
#7
ИвИв (Админ)
Регистрация: 10.11.2018
Город: г. Екатеринбург
Сообщений: 333
Цитата:
Сообщение от Сергей:
Цитата:
Сообщение от ИвИв:
Цитата:
Ну а пока война идет вопрос использовать гомеопатию или нет смело можно решать самостоятельно!:B

Я испытываю к этому человеку глубочайшее уважение. Не потому что знаком с её работами. А потому что в своё время, когда шла волна увлечения оздоровительной методикой П.К. Иванова мои друзья, питерцы, будучи энтузиастами этого дела, попросились к ней на приём, чтобы рассказать своё мнение. Бехтерева , будучи уже звездой науки, приняла их и внимательно выслушала.
Она , на мой взгляд,  была и остаётся человеком открытым всему новому. Важное качество настоящего учёного.
===========================
В свое время я активно изучал паранормальные состояния психики. В стране  тогда было полно всяческих полу-закрытых и открытых лабораторий по изучению психики человека. Поскольку я занимался гипнозом, и меня считали ярким экстрасенсом, то был часто приглашаемым на различные  парапсихологические "эксперименты", чтобы я увидел в них какие-то тайные знаки. Ничего не найдя, я все эти "фокусы" легко трактовал с т. зр. гипнотического состояния то "приемника", то "передатчика" (например при телепатии).
 
В литературе тогда в качестве убедительного доказательства телепатии ходили в перепечатках статьи великих ученых. В частности сам Бехтерев был "околдован" опытами известного циркового дрессировщика Дурова, у которого были собачки умеющие решать несложные арифметические задачки. Только через много лет Дуров написал, что дурачил ученых своими трюками.
Дочь Бехтерева продолжила "исследования" папы.
Меня всегда раздражали люди, причастные к гипнозу, когда они наводили тень на плетень вокруг него. Под этим я видел их осознанное желание быть в глазах неофитов "необычным человеком". Шаманство чистой воды.:haaw:
24.02.2019, 12:55
#8
Сергей
Регистрация: 21.01.2019
Сообщений: 180
Цитата:
Сообщение от ИвИв:
Цитата:
Сообщение от Сергей:

Меня всегда раздражали люди, причастные к гипнозу, когда они наводили тень на плетень вокруг него. Под этим я видел их осознанное желание быть в глазах неофитов "необычным человеком". Шаманство чистой воды.:haaw:

Я таких в своей деятельности не встречал. Те, у кого учился в Санкт-Петербурге из гипноза не делали ни эстрады, ни чудес. Весьма трезво оценивали его возможности и свои способности в связи с ним. Для них он был одним из инструментов в их практике включавшей  помимо гипноза ещё много чего.
 
Думаю, мы гипнозу и самогипнозу посвятим ещё отдельные топики, а здесь останемся в рамках темы "Гомеопатия".
Сергей.
24.02.2019, 13:01
#9
Сергей
Регистрация: 21.01.2019
Сообщений: 180
Мне нравится честность Комаровского в приведённом выше отрывке.
Я повторю его часть выделив то, что считаю наиболее важным.
 
"Объяснить механизм действия гомеопатических препаратов никакими методами современной науки невозможно.
 
Доказать эффективность гомеопатических средств, руководствуясь принципами доказательной медицины, невозможно.
 
Вы можете верить в способность определенных веществ заряжать воду, а можете не верить.
 
Именно потому, что вся гомеопатия построена на вере, писать о ней невозможно. Вера — самое тонкое, самое болезненное, самое ранимое явление из всех, что связывают нас с окружающим миром и другими людьми. Любой аргумент, мешающий верить, воспринимается зачастую как оскорбление. Но Вера — лечит и спасает. Можно молиться.
 
Можно дать шарик с заряженной водой.
 
У каждого своя ВЕРА. "
 
Так вот про "методы современной науки". Вера в науку это тоже разновидность ВЕРЫ, которая многими сейчас уже не разделяется так безоговорочно как раньше.
Кто сказал , что методы современной науки - верх совершенства? Они меняются год от года. То, что они не могут увидеть и объяснить сегодня они увидят и объяснят завтра. Но почему сегодняшнее их состояние тогда - незыблемая , не подлежащая сомнению истина для думающего человека?
 
Про "доказательную медицину". Это модный ныне тренд. Цитирую.
 
"Термин «доказательная медицина» был предложен группой канадских учёных из Университета Мак-Мастера (Торонто) в 1996 году, вскоре после того, как в результате ревизии всех известных медицинских вмешательств оказалось, что каждое второе вмешательство, которое использовалось врачами, не имело доказательств(научных)  своей эффективности.
 
Хотя общепринятого определения термин пока не имеет, но стоящие за ним концепции быстро распространяются.
 
В настоящее время доказательная медицина используется для совершенствования клинической практики, на Западе она внедрена во все сферы медицинской деятельности, начиная с общения с пациентами. (с).
 
"Международная система доказательной медицины развивается в геометрической прогрессии: с момента её становления в начале 90-х годов и по настоящее время число центров, монографий и форумов по проблеме исчисляется десятками, количество публикаций — сотнями. Агентство политики здравоохранения и науки США субсидировало в 1997 году сроком на 5 лет 12 таких центров, созданных при ведущих университетах и научных организациях различных штатов; растёт число центров по отдельным проблемам (здоровье детей, первичная помощь, общая практика, психическое здоровье и др.).
 
Общим для всего направления является использование принципа доказательности на любом уровне принятия решений — от государственной программы до назначения индивидуальной терапии."
 
Замечательная идея, прежде чем что-то использовать убедись, что эффективность
метода или лекарства доказана серьёзными клиническими исследованиями..
 
Так вот, есть сферы, в которых это невозможно.
 
" Например, практически невозможно провести качественное исследование лекарств для лечения редких заболеваний из-за невозможности набрать достаточное количество пациентов для полноценного анализа."
"Применение принципов ДМ в реальной клинической практике требует от врача гораздо больше времени, в том числе и на общение с конкретным пациентом, чем позволяют дать существующие модели здравоохранения."
 
А уж такой строгий подход к психотерапевтическим и психологическим вмешательствам просто уничтожит, по моему предположению, эти практики. Вместе с гомеопатией.
 
Сергей.
28.02.2019, 04:23
Сергей
Регистрация: 21.01.2019
Сообщений: 180
"Я знаю одного психотерапевта, который "сел" только на гомеопатию и сделал это основной специализацией. И лечит массу всевозможных болезней в расчете на то, что к нему придут соматические больные , у которых осталась последняя надежда. И, о чудо! Он их исцеляет." (цитата Ивана)
 
Для меня в этой фразе Ивана, вне иронического или саркастического контекста из которого я её взял, есть важнейший факт - гомеопатия в умелых руках один из инструментов способных помочь человеку.
Сергей.
Ответить