Как невротику прозреть за секунду.

Тема: Как невротику прозреть за секунду.
27.01.2019, 08:48
#1
ИвИв (Админ)
Регистрация: 10.11.2018
Город: г. Екатеринбург
Сообщений: 333
Коучинг.
 
МАЙЕВТИКА или  Сократический диалог:
 
Г. Б. Геренштейн в своей книге «Введение в практическую психотерапию» (1927) приводит пример психоаналитического лечения, где в беседах с пациенткой описывал фрагмент разговора, который вполне может отразить прием С. д. В нем врач пытается убедить больную, что невротический симптом исчезнет после того, как она осознает его смысл.
 
«Скажите, — говорю я ей, — к какому разряду жизненных явлений вы относите наши, например, сновидения — сознательных или бессознательных?»
— «Ну конечно, бессознательных».
— «Так. А вам снятся кошмарные сновидения?»
— «Как же, я иногда так мучаюсь во сне».
— «То есть как это вы мучаетесь?»
— «А очень просто: мне бывает иногда так тяжело и я так кричу от боли, что просто задыхаюсь и просыпаюсь вся в поту».
— «И все это от сновидения, обусловленного игрой бессознательного?»
— «Ну да».
 

— «Ну, вообразите теперь, что я, врач, наблюдаю, как вы страдаете от такого кошмарного сновидения, когда вы мечетесь, кричите от боли, задыхаетесь и т. п., что я, по-вашему, должен был бы сделать: впрыснуть вам морфий или положить компресс на сердце?»
— «Да просто меня разбудить».
— «А для чего же вас будить?»
— «А для того, чтобы мне стадо понятно, что это был сон».
— «Так вот что! Значит, для того чтобы освободить вас от страданий, обусловленных бессознательным, вы предлагаете вас разбудить, то есть подвергнуть их контролю сознания, и тогда, поняв, что это только кошмарный сон, вы от этих страданий избавитесь. Точно так же и здесь, поскольку вы не понимаете, откуда у вас это... вы и страдаете, как от кошмарного сна; лишь только вы поймете, какими мотивами оно обусловлено, — вы от него избавитесь. Допускаете это?»
— «Да, теперь для меня ясно!».
(из Интеренета)
02.02.2019, 06:08
#2
Сергей
Регистрация: 21.01.2019
Сообщений: 180
Цитата:
Сообщение от ИвИв:
Коучинг.
 
лишь только вы поймете, какими мотивами оно обусловлено, — вы от него избавитесь.
 
(из Интеренета)

Идея, что осознание причин проблемы само по себе избавляет от проблемы очень стара и - не работает. Не удивило меня, что книга 1927го года.
 
Нет, я знаю случай, был свидетелем, когда у человека находившегося в постоянном стрессе болело сердце, не на шутку. Сильно болело. Он уже и из ситуации стрессовой выбрался, а сердце - барахлит.
 
Пошёл к кардиологу и тот его вылечил за секунду. Посмотрел кардиограмму, увидел здоровое молодое сердце и сказал: "У вас кардионевроз!".
 
И всё! :B
 
У того сердце перестало болеть. Он тоже был врач. И знал, что кардио-невроз это не про "кардио", это про "невроз".
 
И боли прошли как будто их и не было.
 
Таких случаев  у разных людей с истериями описано много про давние времена.
Есть они и сейчас, но скорее как исключения.
 
В основном другое. Ну осознал ты, что твой невроз связан с тем, что ты недостаточно взрослый. "Прозрел". Осознал, что у тебя есть стереотипы поведения, которые его поддерживают и что? Потом надо менять стереотипы и "взрослеть".
Это кропотливая ежедневная работа. Никакой "секундой" и не пахнет.
 
Сергей.
08.02.2019, 00:20
#3
Леди
Регистрация: 10.11.2018
Город: Москва
Сообщений: 40
Цитата:
Сообщение от Сергей:
Цитата:
Сообщение от ИвИв:
Коучинг.
 
лишь только вы поймете, какими мотивами оно обусловлено, — вы от него избавитесь.
 
(из Интеренета)

Идея, что осознание причин проблемы само по себе избавляет от проблемы очень стара и - не работает. Не удивило меня, что книга 1927го года.
 
Нет, я знаю случай, был свидетелем, когда у человека находившегося в постоянном стрессе болело сердце, не на шутку. Сильно болело. Он уже и из ситуации стрессовой выбрался, а сердце - барахлит.
 
Пошёл к кардиологу и тот его вылечил за секунду. Посмотрел кардиограмму, увидел здоровое молодое сердце и сказал: "У вас кардионевроз!".
 
И всё! :B
 
У того сердце перестало болеть. Он тоже был врач. И знал, что кардио-невроз это не про "кардио", это про "невроз".
 
И боли прошли как будто их и не было.
 
Таких случаев  у разных людей с истериями описано много про давние времена.
Есть они и сейчас, но скорее как исключения.
 
В основном другое. Ну осознал ты, что твой невроз связан с тем, что ты недостаточно взрослый. "Прозрел". Осознал, что у тебя есть стереотипы поведения, которые его поддерживают и что? Потом надо менять стереотипы и "взрослеть".
Это кропотливая ежедневная работа. Никакой "секундой" и не пахнет.
 

Сергей, можете пояснить, что вы подразумеваете под ежедневной работой? На примере?
И это кропотливая работа как долго может продолжаться? Из вашей практики...
08.02.2019, 05:20
#4
Сергей
Регистрация: 21.01.2019
Сообщений: 180
Цитата:
Сообщение от Леди:

Сергей, можете пояснить, что вы подразумеваете под ежедневной работой? На примере?
И это кропотливая работа как долго может продолжаться? Из вашей практики...

Леди. Самым ярким примером моей давней психотерапевтической практики было "исцеление" одной клиентки от фобии (страха) перехода улицы. Её сестра буквально тащила её каждый день на работу через дорогу. Женщине казалось, что все машины едут именно на неё.
Я был молод, верил в новую психотерапию которая пришла к нам с в то время с Запада и нёс эту веру миру как флаг. А она не могла найти кто ей поможет. Думаю моя вера и сыграла роль главного фактора. Наш сеанс длился 15ть минут. Я знал, что он прошёл успешно. Потому что проверочные маркеры (приёмы позволяющие убедиться в эффективности) подтверждали, что её реакции на ситуацию изменились. Кабинет находился в здании на углу весьма оживлённой улицы. Я сказал, что сеанс окончен. Она не веря в успех спросила может ли она прямо сейчас проверить результат? Я подтвердил, да, можете.
Она выбежала из кабинета на улицу забыв на столе очки. И вернулась смущённой и не верящей в свершившийся факт - она впервые за долгое время САМА перешла улицу.
Спустя какое - то время я демонстрировал её случай с её личным присутствием (она любезно согласилась) на городском обществе психиатров как демонстрацию практической эффективности новых методов психотерапии.
 
Так вот самое интересное я узнал позже. Она была бизнес-вумэн. В 90х богатели и разорялись с удивительной скоростью. Она была из тех кто взлетел и попал по полной программе. На этом фоне у неё и развился невроз, который я "вылечил" за 15ть минут. Мы продолжали общаться. Мне смотреть  на то как поправляются мои клиенты и поправляют своё материальное положение в то время как я остаюсь в том же самом довольно быстро надоело. Далее мы общались уже как коллеги по бизнесу. Я был представителем крупной польской фирмы. Она искала возможности таким представителем стать. Наши коммерческие интересы не совпадали. Мы расстались. Но я успел спросить ещё раз "как это было"? И с удивлением узнал, что страх то не прошёл на самом деле сразу. Он уменьшился до уровня когда его можно было преодолеть самостоятельно. Но потом она все рано ходила на работу через улицу преодолевая его. И он постепенно уменьшался.
  Думаю, что окончательно он ушёл только тогда когда она решила свои бизнес-проблемы, потому что, наверняка, они лежали в основе всего.
  Каждый день она преодолевала свой страх, сама.
Это я и называю - ежедневной работой.
Что касается "как долго может...", ээээээ.Да, по разному же у всех.
И, знаете, на самом деле неважно, что я думаю о ком-то или о чьих-то проблемах. Позвольте спросить, как вы думаете - сколько по вашему мнению может занять времени решение ваших, если взяться за них всерьёз и по настоящему?)
Сергей.
08.02.2019, 10:46
#5
ИвИв (Админ)
Регистрация: 10.11.2018
Город: г. Екатеринбург
Сообщений: 333
Цитата:
Сообщение от Сергей:
Цитата:
Сообщение от Леди:

Сергей, можете пояснить, что вы подразумеваете под ежедневной работой? На примере?
И это кропотливая работа как долго может продолжаться? Из вашей практики...

Леди. Самым ярким примером моей давней психотерапевтической практики было "исцеление" одной клиентки от фобии (страха) перехода улицы. Её сестра буквально тащила её каждый день на работу через дорогу. Женщине казалось, что все машины едут именно на неё.
Я был молод, верил в новую психотерапию которая пришла к нам с в то время с Запада и нёс эту веру миру как флаг. А она не могла найти кто ей поможет. Думаю моя вера и сыграла роль главного фактора. Наш сеанс длился 15ть минут. Я знал, что он прошёл успешно. Потому что проверочные маркеры (приёмы позволяющие убедиться в эффективности) подтверждали, что её реакции на ситуацию изменились. Кабинет находился в здании на углу весьма оживлённой улицы. Я сказал, что сеанс окончен. Она не веря в успех спросила может ли она прямо сейчас проверить результат? Я подтвердил, да, можете.
Она выбежала из кабинета на улицу забыв на столе очки. И вернулась смущённой и не верящей в свершившийся факт - она впервые за долгое время САМА перешла улицу.
Спустя какое - то время я демонстрировал её случай с её личным присутствием (она любезно согласилась) на городском обществе психиатров как демонстрацию практической эффективности новых методов психотерапии.
 
Так вот самое интересное я узнал позже. Она была бизнес-вумэн. В 90х богатели и разорялись с удивительной скоростью. Она была из тех кто взлетел и попал по полной программе. На этом фоне у неё и развился невроз, который я "вылечил" за 15ть минут. Мы продолжали общаться. Мне смотреть  на то как поправляются мои клиенты и поправляют своё материальное положение в то время как я остаюсь в том же самом довольно быстро надоело. Далее мы общались уже как коллеги по бизнесу. Я был представителем крупной польской фирмы. Она искала возможности таким представителем стать. Наши коммерческие интересы не совпадали. Мы расстались. Но я успел спросить ещё раз "как это было"? И с удивлением узнал, что страх то не прошёл на самом деле сразу. Он уменьшился до уровня когда его можно было преодолеть самостоятельно. Но потом она все рано ходила на работу через улицу преодолевая его. И он постепенно уменьшался.
  Думаю, что окончательно он ушёл только тогда когда она решила свои бизнес-проблемы, потому что, наверняка, они лежали в основе всего.
  Каждый день она преодолевала свой страх, сама.
Это я и называю - ежедневной работой.
Что касается "как долго может...", ээээээ.Да, по разному же у всех.
И, знаете, на самом деле неважно, что я думаю о ком-то или о чьих-то проблемах. Позвольте спросить, как вы думаете - сколько по вашему мнению может занять времени решение ваших, если взяться за них всерьёз и по настоящему?)
====================
 
Сергей, не могу не ответить на это откровение психотерапевта.
В нашем Инете полным-полно предложений от психологов исцелить от любых недугов за один 5-ти минутный сеанс. Сегодня это называется "коммерческим предложением". А в далекие советские времена такие "чудесные исцеления" брались как  "доказательный материал" для защиты диссертаций.
Я в те годы гастролировал по стране с сеансами гипноза. Иногда ко мне подходили после лекции заикающиеся с просьбой вылечить. Нисколько не сомневаясь я тут же приступал к исцелению. К удивлению сопровождающих его знакомых и близких такое чудо ИНОГДА (!) происходило. Пропорцию между удачными и неудачными сеансами я не помню. Но в дальнейшие годы я начал понимать. что такие чудеса могут происходить только с глубоко внушаемыми пациентами (гипнотиками). И для того, чтобы вылечить их окончательно, потребуется длительнейшая и серьезная психотерапия. Но, что интересно, так то, что многие медики-гипнологи продолжали поддерживать миф о некой силе своего гипноза и о его огромных возможностях. Тогда я даже принялся писать книгу: "Исповедь гипнотизера" ....
 
Именно этот факт подвиг меня к поиску настоящей психотерапии при лечении неврозов в качестве ко-терапевта (проф. Б.Каравасарский). А затем, когда я стал работать со здоровыми людьми в качестве бизнес-консультанта - к типоведению (К.Юнг).
08.02.2019, 13:21
#6
Леди
Регистрация: 10.11.2018
Город: Москва
Сообщений: 40
Цитата:
Сообщение от Сергей:

 
Что касается "как долго может...", ээээээ.Да, по разному же у всех.
И, знаете, на самом деле неважно, что я думаю о ком-то или о чьих-то проблемах. Позвольте спросить, как вы думаете - сколько по вашему мнению может занять времени решение ваших, если взяться за них всерьёз и по настоящему?)

Сергей,
Почему-то мне кажется, что решение проблем может идти бесконечно. То есть нет конечного показателя выздоровления,  который можно просчитать.
Вы как-то писали, что разрешиться ситуация сможет после решение глобальных проблем(на вашем примере:наладить бизнес той бизнес-даме).
Я считаю, что за конечным результатом стоит что-то глобальное, а может и совсем не глобальное, может мелочи решают все?!
Взяться всерьёз -это как? Сознательно и добросовестно?)
 
Если бы я была врачом-психотерапевтом, то я бы уперлась рогом, чтобы добиться 100% результата, а если бы его не было, то разочаровалась бы...в профессии :B:roll:
Но это я.....
08.02.2019, 14:17
#7
Сергей
Регистрация: 21.01.2019
Сообщений: 180
Цитата:
Сообщение от ИвИв:
  Но, что интересно, так то, что многие медики-гипнологи продолжали поддерживать миф о некой силе своего гипноза и о его огромных возможностях. .

Где они сейчас,)
 
Я надеюсь, Иван Иванович, что Вы заметили, что я описываю этот случай с достаточной долей самоиронии и критичности.
 
Вместе с тем вердикт психиатров, среди которых были весьма уважаемые люди , переехавшие позже в Израиль был таков "Ну что ж, раньше мы слышали о методах Нейро-лингвистического программирования, теперь увидели как это работает на практике".
И хотя, мода давно прошла, я по прежнему считаю это направление хорошим инструментом в умелых руках. Как и Эриксоновский гипноз.
 
Сергей.
08.02.2019, 14:21
#8
Сергей
Регистрация: 21.01.2019
Сообщений: 180
[quote=Леди
Почему-то мне кажется, что решение проблем может идти бесконечно. .[/quote]
 
А если какую-нибудь одну из них? Самую маленькую?
 
Этот вопрос может показаться легкомысленным. Но на самом деде он серьёзен.
 
Мы умеем из глобального потока выделять отдельные элементы?
Мы можем большую задачу разбить на ряд малых?
Сергей.
08.02.2019, 20:19
#9
Сергей
Регистрация: 21.01.2019
Сообщений: 180
Цитата:
Сообщение от Леди:

Сергей,
Почему-то мне кажется, что решение проблем может идти бесконечно. То есть нет конечного показателя выздоровления,  который можно просчитать.
.
Я не очень, честно говоря,, люблю рассматривать вопросы , которые ставит перед нами жизнь, через призму проблем.Призма развития - другое дело. И развитие действительно бесконечно. И конечного показателя у него нет. Это правда. Но есть промежуточные.
Сергей.
08.02.2019, 20:23
Сергей
Регистрация: 21.01.2019
Сообщений: 180
Цитата:
Сообщение от Леди:

Вы как-то писали, что разрешиться ситуация сможет после решение глобальных проблем(на вашем примере:наладить бизнес той бизнес-даме).
..

Если это произошло, бизнес наладился, то это, наверняка, здорово помогло ей.
 
Ситуация вокруг нас имеет огромное значение.
Сергей.
Ответить